Thomas Ostermeier : « J’arrive aux limites de ma relation avec Shakespeare »

Le metteur en scène allemand revient à la Comédie-Française avec un spectaculaire « Roi Lear ». Le public applaudit. Les critiques, moins.

Curieux et affreux chantage que celui du roi Lear, qui propose à ses trois filles d’échanger de l’argent et du pouvoir. Des régions d’Europe contre des preuves d’amour. Regan et Goneril, les deux aînées, lassées d’attendre le pouvoir paternel, opteront pour l’hypocrisie et gagneront des territoires. Cordelia, la cadette, paiera sa sincérité sans hériter de rien. Remise au goût du jour par Thomas Ostermeier et magistralement traduite par Olivier Cadiot (éd. P.O.L.), la pièce de Shakespeare de 1606 entre au répertoire de la Comédie-Française.

Quatre ans après une Nuit des Rois aussi jouissive que décapante, le metteur en scène allemand, dont on se souvient de la version explosive de Richard III à l’Opéra Grand Avignon en 2015, revient au dramaturge britannique. Sur scène, une vaste lande verte ou violette s’enfonce jusqu’aux coulisses, tandis que la passerelle qui traverse l’orchestre sert de podium aux comédiens et de lien complice avec les spectateurs. Une mise en scène frontale, sanguinaire, qui laisse de marbre ou éblouit. Si les critiques grincent des dents, le public applaudit. On retrouve un exceptionnel Christophe Montenez en cruel Edmond. Séphora Pondi prend son envol sous les traits de Kent, le fidèle allié d’un Lear complètement déboussolé, incarné par Denis Podalydès sous des cheveux ébouriffés. Avec Ostermeier, Shakespeare is in love avec la Comédie-Française. Entretien.

Le Point : Pour la septième fois, vous montez une pièce de Shakespeare. Pourquoi le Roi Lear ?

Thomas Ostermeier : Chaque pièce de Shakespeare comprend plusieurs pièces, plusieurs narrations. Les questions d’héritage et de transmission du pouvoir m’interpellent, tout comme la vieillesse et l’absence d’amour, sauf l’amour de Cordelia pour son père. C’est assez extraordinaire que le roi Lear décide de passer le pouvoir avant sa mort. Il se confronte de son vivant à sa propre mort, à l’abîme de l’existence. Il y a un grand décalage entre le fait qu’il pense toujours avoir l’autorité de roi, et le fait que la plus grande partie des gens autour de lui n’acceptent plus son autorité. Le Roi Lear est donc une pièce sur la vanité, sur l’hybris de se croire important et d’être confronté au fait qu’on n’est pas du tout important.

Shakespeare nous montre bien que toute l’attractivité d’une personne pour les autres réside dans sa position. Tout le respect et l’amour reçus n’étaient dus qu’à son pouvoir. C’est très contemporain et vaut pour beaucoup de célébrités, comédiens, réalisateurs ou metteurs en scène. Et bien évidemment aussi pour des politiciens. Tout change dès qu’on n’a plus d’existence sur les planches ou sur l’écran. Dans les entreprises, on voit également des patrons vouloir se faire aimer en recrutant 50 % de femmes dans leur conseil d’administration ou à des postes de direction. C’est pourtant normal.

Comment comprendre l’absence d’amour des filles envers leur père ?

Les deux filles aînées du souverain, Regan et Goneril, ont attendu très longtemps et avec impatience le pouvoir. Leur père se rend compte qu’il n’avait d’intérêt pour elles que par le pouvoir qu’il détenait. Afin de préparer la pièce, j’ai parlé à New York à Stephen Greenblatt, qui est pour moi le chercheur contemporain le plus important sur Shakespeare. Il m’a dit : « Regarde, Thomas, à l’âge de 40 ou 45 ans, la société n’a plus besoin de nous, parce que les enfants qu’on a élevés sont majeurs et ont quitté le foyer, ils peuvent désormais survivre sans nous. » Cela signifie qu’on n’a pas besoin de cette génération qui a les postes de pouvoir entre 45 et 75 ans, et même 80 ans si on considère Silvio Berlusconi, qui revient au pouvoir après les élections italiennes…

C’est à 30 ans que les gens devraient être au pouvoir car ils en ont l’énergie et la volonté. Pourtant, ils restent bloqués jusqu’à 45, voire 50 ans. Il y a un blocage entre générations qui divise nos sociétés, engendre de nombreuses souffrances et crée des frustrations terribles. Regardez Charles, le nouveau roi d’Angleterre. Il est monté sur le trône à l’âge de 73 ans ! Cela ne sert strictement à rien car sa vie est derrière lui. Il n’a ni la vision ni l’énergie de la jeunesse. Il arrive au pouvoir presque mort. L’impatience des deux filles aînées du roi Lear est complètement justifiée. Il y a là un vrai problème de société, qui irrigue les entreprises, le monde politique, les chaînes de télévision et les grands journaux.

Néanmoins, une fois qu’on obtient le pouvoir, le pouvoir corrompt, semblez-vous nous dire avec Shakespeare…

Il s’agit avant tout de corruption morale. Toutes les pièces de Shakespeare montrent que les êtres humains ne sont pas doués pour avoir du pouvoir. Pourquoi ? Car ils oublient qui ils étaient avant. On observe très bien ce phénomène avec les partis politiques. Une fois parvenus au pouvoir, ils oublient leur mission politique et historique. Regardez le gouvernement allemand actuel. La mission des Verts était de lutter contre le changement climatique. Ce n’est plus le cas. Ils ont oublié leur mission et leur propre identité.

Votre création parle aussi de complot. Les théories du complot vous fascinent-elles ?

Il y a dans la pièce une petite allusion aux théories complotistes et à notre monde qui devient de plus en plus superstitieux, lors de la scène d’improvisation de Christophe Montenez, qui incarne le fils illégitime de Gloucester qui veut se venger. Je pense que les théories complotistes prospèrent durant les époques de grande angoisse et grande insécurité. Les gens cherchent à s’orienter dans le réel. Ils arrivent à penser que ce sont les étoiles qui montrent où aller. C’était aussi vrai à l’époque élisabéthaine de Shakespeare, marquée par les guerres.

En 2018, vous montiez La Nuit des rois avec le Français dans le cadre d’une première collaboration. Aujourd’hui, Le Roi Lear. Pourquoi revenir encore et encore à Shakespeare ?

Le Roi Lear, mise en scène Thomas Ostermeier. Traduction Olivier Cadiot. Jusqu’au 26 février 2023.© JEAN-LOUIS FERNANDEZ

Je garde en stock plusieurs pièces de lui que j’aimerais faire durant ma vie. Lorsque je rencontre l’acteur qui est capable de jouer le rôle principal d’une de ces pièces, je le fais. C’est le cas avec Denis Podalydès et le Roi Lear. Dans la troupe de la Schaubühne que je dirige, je n’avais pas cet acteur. Je n’ai pas eu de mal à faire la distribution, qui comprend notamment Noam Morgensztern (dans le rôle d’Edgar, fils de Gloucester), Jennifer Decker (Regan, fille du roi Lear), Marina Hands (Goneril, fille du roi Lear), Claïna Clavaron (Cordelia, fille du roi Lear), Séphora Pondi (Kent), ou encore Christophe Montenez (Edmund, fils illégitime de Gloucester). Je profite de la force et de la richesse de cette troupe du Français.

Vous faites beaucoup rire le public malgré la tragédie…

Les moments comiques sont les revers de la médaille tragique. Cela fait partie de l’ADN de Shakespeare. Dans Hamlet, il y a par exemple la scène très drôle des deux fossoyeurs et celle des meurtriers dans Richard III. Je ne supporterais pas de vivre un spectacle de 2 heures et 45 minutes sans rire !

Shakespeare reste-t-il une source inépuisable ?

Je crois que j’arrive aux limites de ma relation avec Shakespeare ! Notamment parce qu’il a écrit des pièces qui ne m’intéressent pas. Le Marchand de Venise, Timon d’Athènes, Les Deux Gentilshommes de Vérone… Par exemple, je ne sais pas de quoi parle La Tempête ! Peut-être le saurai-je un jour.

LEPOINT

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